BBUPPAN!! 事務局118 pt·2023年6月29日未解決110 views3 件の回答工場が勝手に仕様を変更して困ってます皆様、お疲れ様です。 工場が商品の一部（金型）を変更してしまったことで、変更前の商品で変更後の商品を使用できなくなりました。 元の金型に戻すよう依頼しましたが、新たに作ることになり、その費用を請求されており、それに応じるべきかどうか悩んでいます。 例えば商品が積み上げられる収納箱（3色展開）だとします。 金型変更により、デザインは変わらないけど変更前の収納箱に積み上げられなくなった、というような感じです。 変更した原因は、他の取引先からの要望だったらしく、事前の相談はなく、事後報告でした。 追加購入でも積み上げられることが商品特徴の一つだったし、複数個セット販売をしていたので、変更前と後の商品が混在すると 「追加購入したら積み上げられなかった！」ということが起こりえます。 これが判明したのは、３色のうち一番売れ筋の１色を追加発注したことによるんですが、他の２色はまだ在庫がたくさんあり、色を組み合わせて積み上げるお客様も多いです。 また商品は今年大幅なリニューアルをしたので、また変更というのも難しいです。 工場には前の金型で作るようお願いしましたが、「戻せない」「費用1万USDのうち７千USD払えば元に戻す（元の金型を新たに作り直す）」と言われ、勝手に変更しておいてなんでこっちが大金を負担するのか、と納得できません。 ※その費用を払えば、内部構造の金型は当社専用となる。 が、その一方で、中国工場なのでこんなことは当たり前で、当社が費用を負担することになるのかなとも思っています。 工場とのやり取りは、３年ほど通訳・代行をお願いしている信頼できる方（中国人）にお願いしています。 今回のような仕様変更は受け入れるべきでしょうか。それとも他に良い交渉の仕方があればご教授いただけると助かります。 建設的な質問じゃなく申し訳ないですが、よろしくお願いいたします。ログインしてコメント3件の回答AAJ19,720 pt·2023年6月29日以前の金型が、今存在していない、、、？ 一読したときには、間に入っている人がウソをついている可能性もあるし、工場がテキトーな事をいってるのかな、とも思いましたが、 たぶん、既存の金型を整形していじった、だから、古いカタチには戻せない。よって、新しく作り直す必要がある。。。多分、そういう事ですよね。新しく金型を作った場合に、古いモノを捨てる必要があるとは思えないので。。。 納得できない話だと思いますが、そういう事なら、、、って感じですかね。 交渉の材料って、結局は損得なので、工場側で負担しろ、って話が通せるか、（通させる材料があるか。そうした方が工場側が得になる理由があるか）、 ディスカウントも同じくで、そうした方がいい理由、を作れるか、 または、支払いのタイミングを送らせてもらう、とか、発注何回かにわけてもらう、みたいな、 そういった事しか無いような気がします。 交渉を有利に運ぶためのアイディア（工場が自分側の条件を飲んだほうが得な理由）は、考えてみてください。って、それを聞きたくて質問しとるんじゃ〜、って思ったらすみません。FBでアイディア募集してみたので、吉報をまってみましょう。ログインしてコメントBBUPPAN!! 事務局118 pt·2023年6月30日なんかおかしいですよね・・・ぼくも無断でパッケージやら細かい仕様が変えられていることを何度か経験しているので、よくわかります。 まずは中国関係に詳しい弁護士に相談ではないですか？とりあえず、1時間は無料相談ができるはず！ ぼくが同じ立場だったら、今回は泣く泣くお金を払うか？その商品自体を既存の在庫だけ売り切って終わるorその工場自体との契約をやめて、別の工場を選択して、今後同じようなことが起きないように弁護士を挟んで、中国工場と契約書を交わす。例「事前相談なしに金型を変えた場合は損害賠償として〇〇ドルの支払いを要求する」というような形で書類締結します。中国国内で法的に有効なことを確認しておく。 後は、発注数を今後これくらい伸ばす予定だから戻してくれと頼んで交渉するか？くらいかな？これは伸びていく目処があれば、よいですが、不透明な状況だと後々揉めそうですね・・それに型変更を要求してきた業者がもっと伸ばす計画を出してきたら破綻するので、諸刃の剣かも・・・？ ぼくの意見は今回のは経験ととらえて、再発防止に取り組むべきではと考えています。ログインしてコメントDDaisuke Nara357 pt·2023年7月3日お疲れ様です。答えなのか？分かりませんが書きます… 中国のことはあまり分かりませんが、青山さんの話もあるかと思います。ここの内容だけでは、青山さんがおっしゃる通りなのか？はたまたメーカーが正直に話してるのか？何とも言えません。製造マシーンがどんなものかを見ないと何とも言えません。 とりあえず、日本の金型に関して話をします。金型を作る素材によって多少条件や内容は変わってくると思いますが一般的な話です。 金型ですが この金型の所有権はどちらにありますでしょうか？もし工場にあるのであれば、この金型の変更に関しての権限は工場にあります。ある程度、注文が定期的に上がって良心的な製造メーカーであれば、金型の変更に関しての相談や事前連絡してくれて教えてくれます。 メーカー所有の金型であまり注文がない場合は、日本のメーカーの方でも勝手に金型を変更する場合があります。 ただ、金型はある程度、商品を製造していくと摩耗していきますので、商品の個数にもよりますが、数年後、結局は新たに金型を作ることになります。 パッケージなどのプラ、紙などの印刷の金型は埃、汚れなどで、金型が汚くなるので数年に一度クリーニングもしくは消耗と称し、また金型を作ります。 日本の場合、金型を使用して商品を製造するメーカーは、最初に、金型を作る際に、見積もり もしくは 契約書に何年という期限（消耗期限を考慮して）を決めて書く場合が多いです。そしてその期限が来たら、事前に金型を作る話をします。その際、多く注文してくれる上得意のお客さんであれば、製造メーカーが金型の料金を負担する場合があります。 ヒラタさんの場合、その金型が所有権がどちらにあるかによって変わると思います。 ＞変更した原因は、他の取引先からの要望だったらしく、事前の相談はなく、事後報告でした。内容から察するに、他の取引先の方が上得意先のお客さんだったんだと思います。 青山さんが言うように、中国人なので何とも言えませんが…ご自分の所有権があるのであれば、それは工場の方が勝手にやったということになります。この場合は抗議すべきで、もしくは妥協点を探すべきかと思います。 ただ、どの商品も金型使用するものは必ず摩耗 します。ですから、商品の製造数にもよりますが数年経てばどっちにしても また作るようになります。 費用はかかりますが、今後のことを考えるとオリジナルの金型を作るのがいいかと思います。 不安であれば規格を調べて、金型を日本で製造する方法もあるし、摩耗するため、期待はできませんが…金型のコスト負担が大きければリースという手もあります。車の部品の金型などは場合によってはリースが通るケースもあります。 オリジナルの金型を作る際は、小島さんのアドバイスも参考に、契約をする際は金型の年数を耐久年数を考えて、請求書や契約書に一筆、書いてもらうのが妥当だと思います。 だらだらと話してまとまりはないんですが…(^^;)要は、①金型は半永久的ではなく、数年後に作り直さなくてはならない物。②安く済ませたいならメーカー所有の金型で…その代わり規格変更はやむ得ず。③コストが掛かってもいいなら、オリジナルで所有。④契約、注文の場合、金型代、耐用年数、費用負担などの確認。①～④などを考慮に入れて、ヒラタさんのご判断になります。 余談ですが、先日、製造機械の展示会に行ってきました。金型を金属で作るとコストがかかるので、木型で作るメーカーを見つけました。日本メーカーですが金属の金型より、1/4ぐらいのコストでできるそうですテスト販売とかには使えそうな感じがしました。量産化したら金属の金型を作らないとコスト高にはなりますが…ログインしてコメント回答を投稿する回答するにはログインが必要ですあなたの知識・経験を共有して、コミュニティを支えましょうログイン
AAJ19,720 pt·2023年6月29日以前の金型が、今存在していない、、、？ 一読したときには、間に入っている人がウソをついている可能性もあるし、工場がテキトーな事をいってるのかな、とも思いましたが、 たぶん、既存の金型を整形していじった、だから、古いカタチには戻せない。よって、新しく作り直す必要がある。。。多分、そういう事ですよね。新しく金型を作った場合に、古いモノを捨てる必要があるとは思えないので。。。 納得できない話だと思いますが、そういう事なら、、、って感じですかね。 交渉の材料って、結局は損得なので、工場側で負担しろ、って話が通せるか、（通させる材料があるか。そうした方が工場側が得になる理由があるか）、 ディスカウントも同じくで、そうした方がいい理由、を作れるか、 または、支払いのタイミングを送らせてもらう、とか、発注何回かにわけてもらう、みたいな、 そういった事しか無いような気がします。 交渉を有利に運ぶためのアイディア（工場が自分側の条件を飲んだほうが得な理由）は、考えてみてください。って、それを聞きたくて質問しとるんじゃ〜、って思ったらすみません。FBでアイディア募集してみたので、吉報をまってみましょう。ログインしてコメント
BBUPPAN!! 事務局118 pt·2023年6月30日なんかおかしいですよね・・・ぼくも無断でパッケージやら細かい仕様が変えられていることを何度か経験しているので、よくわかります。 まずは中国関係に詳しい弁護士に相談ではないですか？とりあえず、1時間は無料相談ができるはず！ ぼくが同じ立場だったら、今回は泣く泣くお金を払うか？その商品自体を既存の在庫だけ売り切って終わるorその工場自体との契約をやめて、別の工場を選択して、今後同じようなことが起きないように弁護士を挟んで、中国工場と契約書を交わす。例「事前相談なしに金型を変えた場合は損害賠償として〇〇ドルの支払いを要求する」というような形で書類締結します。中国国内で法的に有効なことを確認しておく。 後は、発注数を今後これくらい伸ばす予定だから戻してくれと頼んで交渉するか？くらいかな？これは伸びていく目処があれば、よいですが、不透明な状況だと後々揉めそうですね・・それに型変更を要求してきた業者がもっと伸ばす計画を出してきたら破綻するので、諸刃の剣かも・・・？ ぼくの意見は今回のは経験ととらえて、再発防止に取り組むべきではと考えています。ログインしてコメント
DDaisuke Nara357 pt·2023年7月3日お疲れ様です。答えなのか？分かりませんが書きます… 中国のことはあまり分かりませんが、青山さんの話もあるかと思います。ここの内容だけでは、青山さんがおっしゃる通りなのか？はたまたメーカーが正直に話してるのか？何とも言えません。製造マシーンがどんなものかを見ないと何とも言えません。 とりあえず、日本の金型に関して話をします。金型を作る素材によって多少条件や内容は変わってくると思いますが一般的な話です。 金型ですが この金型の所有権はどちらにありますでしょうか？もし工場にあるのであれば、この金型の変更に関しての権限は工場にあります。ある程度、注文が定期的に上がって良心的な製造メーカーであれば、金型の変更に関しての相談や事前連絡してくれて教えてくれます。 メーカー所有の金型であまり注文がない場合は、日本のメーカーの方でも勝手に金型を変更する場合があります。 ただ、金型はある程度、商品を製造していくと摩耗していきますので、商品の個数にもよりますが、数年後、結局は新たに金型を作ることになります。 パッケージなどのプラ、紙などの印刷の金型は埃、汚れなどで、金型が汚くなるので数年に一度クリーニングもしくは消耗と称し、また金型を作ります。 日本の場合、金型を使用して商品を製造するメーカーは、最初に、金型を作る際に、見積もり もしくは 契約書に何年という期限（消耗期限を考慮して）を決めて書く場合が多いです。そしてその期限が来たら、事前に金型を作る話をします。その際、多く注文してくれる上得意のお客さんであれば、製造メーカーが金型の料金を負担する場合があります。 ヒラタさんの場合、その金型が所有権がどちらにあるかによって変わると思います。 ＞変更した原因は、他の取引先からの要望だったらしく、事前の相談はなく、事後報告でした。内容から察するに、他の取引先の方が上得意先のお客さんだったんだと思います。 青山さんが言うように、中国人なので何とも言えませんが…ご自分の所有権があるのであれば、それは工場の方が勝手にやったということになります。この場合は抗議すべきで、もしくは妥協点を探すべきかと思います。 ただ、どの商品も金型使用するものは必ず摩耗 します。ですから、商品の製造数にもよりますが数年経てばどっちにしても また作るようになります。 費用はかかりますが、今後のことを考えるとオリジナルの金型を作るのがいいかと思います。 不安であれば規格を調べて、金型を日本で製造する方法もあるし、摩耗するため、期待はできませんが…金型のコスト負担が大きければリースという手もあります。車の部品の金型などは場合によってはリースが通るケースもあります。 オリジナルの金型を作る際は、小島さんのアドバイスも参考に、契約をする際は金型の年数を耐久年数を考えて、請求書や契約書に一筆、書いてもらうのが妥当だと思います。 だらだらと話してまとまりはないんですが…(^^;)要は、①金型は半永久的ではなく、数年後に作り直さなくてはならない物。②安く済ませたいならメーカー所有の金型で…その代わり規格変更はやむ得ず。③コストが掛かってもいいなら、オリジナルで所有。④契約、注文の場合、金型代、耐用年数、費用負担などの確認。①～④などを考慮に入れて、ヒラタさんのご判断になります。 余談ですが、先日、製造機械の展示会に行ってきました。金型を金属で作るとコストがかかるので、木型で作るメーカーを見つけました。日本メーカーですが金属の金型より、1/4ぐらいのコストでできるそうですテスト販売とかには使えそうな感じがしました。量産化したら金属の金型を作らないとコスト高にはなりますが…ログインしてコメント