BBUPPAN!! 事務局118 pt·2024年4月15日未解決130 views6 件の回答スタッフの横領や万引きへの対応(経営判断だと思いますが正解がわかんない）スタッフの横領や万引きへの対応に付いて質問です。 把握しているだけで先月5万、先月末2万 今月6万現金が消えていて、他にもちょいちょい数万円なくなっていると思います。今日は怪しいなと思ったスタッフが来るので現金のナンバー記録しておいたら、11000円抜かれていました。 いまボディチェックとかしたら出てくると思うのですが、また繰り返すと思うのでカメラか何か設置して証拠で揃うまで泳がせたほうが良いでしょうか？ 刑事と民事両方考えています。 追記 弁護士相談行ってきました #被害届の受理 財布からお金を取るシーンを録画、未遂もok いつ抜いたのか見える必要あり もしくは捕まえたときにナンバーを記録したお札を持ってないとだめ 先方が認めること #証拠の獲得 録画する作戦 撮影したとき取った金額のみかえして、過去の分は知らないで終わる もともと財布の中にあった立証が難しい おとり捜査、誘発型は印象が悪いので適度にする。 #交渉 交渉の際は脅迫にならないように言い方を考える。 突き出さない代わりに返せはだめ 100万以下だと起訴までいかない、逮捕も怪しい。 任意の事情聴取で終わる。被害届を受理しても調べときますねーで終わりそう。 窃盗の金額とまた別なので撮影費用の返金は法律的には難しい。 取った金額のみの返金になる。 #拘留条件 ひにんしている、みもとがふたしか、前科があるで拘留 すぐ返しちゃえばおわる。 #脅迫にならないために 被害届出しちゃったし、動画とれたら持ってくるように言われてるから動画もっていくけど、報酬の返金できるならいまから家か職場まで伺うから仕事の報酬を全額返金で被害届取り下げる的な感じなら脅迫になんないのかなとか。1.動画撮影 2.家と職場を正しいか確認しなきゃですね。 追記2 撮影補助と納品のスタッフで報酬（月20万ほど）払ってますし、割安でやってもらってるのが取られた金で普通（月27万くらい？）になってる感じです。 多少、金を抜かれたとしても利益は出てるのですが、トラブル起こす人は今後も起こす傾向にあるので早めにやめてもらうほうが良いのかなぁとか。一度くらいは厳重注意で終わらせて次回に切るとか。いい機会なのでお金の管理やセキュリティやろうとか、裏取りと報酬の返金交渉しようとか思いました。今後に人を使う事も考えて対策練らないといけないですね。 また繰り返し盗るだろうし隠しカメラ仕掛けてみるとか、行ってみて職場や自宅の確認とか、僕の財布から指紋収取とか試してみよかと。領収書もらったことあるのですがその住所はアパートで号室までは書いてませんでした。 裏取りや民事刑事も大事ですが本音で話して正面からぶつかってみるのも1つの方法かとも思います。「所詮金だからな」と開き直れるのもスキルかとも。 どうするかって経営判断なのでしょうが、今までが個人事業でなるべく一人で回す。 趣味兼ねてのんびりとかだったので、こういう対応やったことがなく正解がわからないのでご意見ほしいです。ログインしてコメント6件の回答AAJ19,720 pt·2024年4月15日僕なら、みつけてすぐに解雇しちゃいますね〜 どういう業態なのか分からないでなんともいえませんが、 基本的にはヤバそうなやつらに現金を扱わせない、とか、扱わせるなら、毎日、始業と就業時の現金の計数する、とか。。。 昔、美容院で働いてた時を思い出しました。。。現金商売。。。ログインしてコメントDDaisuke Nara357 pt·2024年4月15日自分はこんな感じでしてます。◆横領や万引きの事前対応・こまめな棚卸・売上と利益のチェック・防犯カメラの設置・身元保証書の提出→採用の際に出してもらいます→回収できない時、身元保証人から回収・就業規則の見直し◆問題発覚後の対応・証拠集め・ 刑事処分・ 民事処分→ まずはお金を回収することが重要なので民事で済ませられるのであれば 民事で済ませます・就業規則に沿った責任処分つい最近だと知り合いのところで、1.ネットで自社の商品を注文2.自社内のPCで配送完了の操作3.架空？親戚の氏名で商品を宅配の営業所受け取り4.メルカリ販売がありました。その方は当事者とその家族と話し合い、警察には提出せずに、損害額を速やかに支払いすることで決着しました。上記だと自分なら・事前に就業規則の見直し→あいまいな理由で解雇はできない。そもそも規則がはっきりしていないとダメ・身元保証書の提出→対象者だけだと怪しまれるので、社労士に言われたなど言って全従業員に提出してもらう・カメラの設置・常習ならお金のナンバーを控えておく・証拠が確証した上で、加害者との話し合いによりますが、現行犯もしくは後日逮捕。お金を盗むは「窃盗罪」なので警察に被害届を出します。→詳しくは弁護士等に相談して下さい。採用段階で、・履歴書・身分証明ができるもの→免許書のコピー・身元保証書（従業員提出）→身元人の確認も必要・労働条件通知書（会社、従業員各1通）・給料振込口座の情報→被害に遭って刑が確定した時、口座差し押さえができますは必要かと思います。自分は人を雇うのは下手なので、将来はひとりでのんびりやりたいですwすいません・・・外注ですね(;^_^A よほどの大手か、もともとこういったことに精通している会社以外は、性善説からなのでこの手は問題が発覚してから対応する企業がほとんどです。 ぶんぱくさんじゃなくても どこの企業でも起こり得ます。 内部の人間ではなく外注などの外部の人間であるのであれば、 従業員の雇用契約はないので・・・（ここがめんどくさい） 証拠を見つけて、外注の契約解除、場合によっては警察かと・・・ 仕事ではない別のところで気苦労を使いますが、頑張ってください。 — Daisuke Nara · 4月16日ログインしてコメントBBUPPAN!! 事務局118 pt·2024年4月15日撮影や納品作業の手伝いを頼んでいたランサーズの方で業務委託です。レジとかじゃなくて僕の財布から抜いてる感じで、実家に来て撮影とかしてもらったときに母の財布から五万取ったぽいのです。繰り返してるので次回撮影しようかと。ただ、刑罰微妙ですし逮捕も微妙で、そんなことしてもなんの特にもなんない感じですよねぇ。お仕事はやっていただいて利益出てるので普通に働いてほしいところ。他の人探すの面倒ですし。 昨日深夜に領収書に書いてあった住所に行ってみたのですがアパートで、嘘くさかったです。ログインしてコメントKKeiko Honmura121 pt·2024年4月15日1回盗んで味を締めたらまたやりますね。ですので今後は一緒には仕事はできませんね。出来心だとして許すとしても、再度のリスクは背負うことを理解しましょう。 今回のスタッフが雇用中で解雇予定であるならばカメラで証拠を保全したほうがいいですね。また、アイフォンの録音機能でもよいので、現場を捕まえた時はやり取りを録音しておきましょう。 不当な解雇ですと労総基準監督署に駆け込まれた時の正当な理由になります。開き直ったら人間何でも言ってきますから。 今後は財布から盗まれたのなら、財布は置きっぱなしにしない多くのお金を持ち歩かないおいてあるお金なら入出金にはカギをかけて、出納帳を付けてお金が合うようにする次のスタッフからはカメラ監視中をはっておくことでも犯罪抑制にはなります。 このようなことは1回もやらない方は一生しませんので軽微な犯罪を繰り返す方と認識して、ほかのスタッフのためにも厳しく対処したほうがいいです。（いろいろ経験ありますので、そう思います。） あと気になったのが、履歴書などもらっていますか？アパートの番号などわかっていないのはどんなものかと。年末調整時にマイナンバーとかいるので、ちゃんとしておいた方がいいですね。また外注の支払いにも源泉徴収税を引かないといけないですしスタッフならほかに沢山引いて支払わないといけないので整備したほうがいいですね（私も詳しくはない。社労士さんがやってます）ログインしてコメント鋤鋤野勝也431 pt·2024年4月16日僕が人員トラブルがあったときの経験です。・通知するときに弁護士や社労士をつれてくると観念する・親族や両親に何かしら理由を付けて連絡をとると言うと観念する・労力かかるので、金額によっては断念する・再発防止の仕組みをつくるのが１番ログインしてコメントBBUPPAN!! 事務局118 pt·2024年5月5日弁済合わせ110万の示談で終わりました【困ったこと】・目的弁済と報酬の返還。しかし、証拠がない分は返す義務はない。証拠があっても報酬は返す必要なし。・証拠がない顔や手元がはっきり取れない、盗んでいるシーンを探すのが面倒・追う手がない最初は商品の撮影依頼しただけ。身分証とか履歴書チェックしてなかったので家が不明・優秀な弁護士に介入されるとお金がかえらない証拠でカメラに映った1万円返されて終わり。・引継ぎがいない仕事はちゃんとやってくれていたので、業務が滞る、穴ができて困る。というか2週間ぐらい僕が業務止めて証拠収集活動が主体になってた、すでに困った。・警察入れてると対応で業務止まるそもそも微妙な商品、微妙な趣味があると部屋に警察を入れたくない。・弁護士や警察は示談交渉のプロではない、事件屋は違法自分でやる必要あり。家族とか本業の勤め先の情報、取引先の情報まで調べないといけない。【前日】トークスクリプトや対応スクリプトをパターン別に用意認める、認めない、１回だけ認める、証拠分だけ認める、逃走など【当日】・犯行を認めなかったので警察呼ぶことに・警察呼んでも最初に犯行否定していたので拘留、身元引受人で家族バレされたようです。・盗った1万円は部屋の中に隠したらしいけど見つからず・公証役場に行く準備やクレジットカード決済も用意【翌日】警察が弁護士通して対応しろと容疑者に指示したのが発覚。弁護士介入は都合が悪いので警察説得して本人と直交渉。本人説得して12月－4月までの返金、被害届中止で着地。カードでキャッシングしてくれたようです。【翌々日】朝に満額で現金手渡し、示談書にサイン家庭もちで定職にもついていたのがよかったのでは。盗んだ金は使った、40代、無職、独身とかだとこちらが詰んでいた。ログインしてコメント回答を投稿する回答するにはログインが必要ですあなたの知識・経験を共有して、コミュニティを支えましょうログイン
AAJ19,720 pt·2024年4月15日僕なら、みつけてすぐに解雇しちゃいますね〜 どういう業態なのか分からないでなんともいえませんが、 基本的にはヤバそうなやつらに現金を扱わせない、とか、扱わせるなら、毎日、始業と就業時の現金の計数する、とか。。。 昔、美容院で働いてた時を思い出しました。。。現金商売。。。ログインしてコメント
DDaisuke Nara357 pt·2024年4月15日自分はこんな感じでしてます。◆横領や万引きの事前対応・こまめな棚卸・売上と利益のチェック・防犯カメラの設置・身元保証書の提出→採用の際に出してもらいます→回収できない時、身元保証人から回収・就業規則の見直し◆問題発覚後の対応・証拠集め・ 刑事処分・ 民事処分→ まずはお金を回収することが重要なので民事で済ませられるのであれば 民事で済ませます・就業規則に沿った責任処分つい最近だと知り合いのところで、1.ネットで自社の商品を注文2.自社内のPCで配送完了の操作3.架空？親戚の氏名で商品を宅配の営業所受け取り4.メルカリ販売がありました。その方は当事者とその家族と話し合い、警察には提出せずに、損害額を速やかに支払いすることで決着しました。上記だと自分なら・事前に就業規則の見直し→あいまいな理由で解雇はできない。そもそも規則がはっきりしていないとダメ・身元保証書の提出→対象者だけだと怪しまれるので、社労士に言われたなど言って全従業員に提出してもらう・カメラの設置・常習ならお金のナンバーを控えておく・証拠が確証した上で、加害者との話し合いによりますが、現行犯もしくは後日逮捕。お金を盗むは「窃盗罪」なので警察に被害届を出します。→詳しくは弁護士等に相談して下さい。採用段階で、・履歴書・身分証明ができるもの→免許書のコピー・身元保証書（従業員提出）→身元人の確認も必要・労働条件通知書（会社、従業員各1通）・給料振込口座の情報→被害に遭って刑が確定した時、口座差し押さえができますは必要かと思います。自分は人を雇うのは下手なので、将来はひとりでのんびりやりたいですwすいません・・・外注ですね(;^_^A よほどの大手か、もともとこういったことに精通している会社以外は、性善説からなのでこの手は問題が発覚してから対応する企業がほとんどです。 ぶんぱくさんじゃなくても どこの企業でも起こり得ます。 内部の人間ではなく外注などの外部の人間であるのであれば、 従業員の雇用契約はないので・・・（ここがめんどくさい） 証拠を見つけて、外注の契約解除、場合によっては警察かと・・・ 仕事ではない別のところで気苦労を使いますが、頑張ってください。 — Daisuke Nara · 4月16日ログインしてコメント
BBUPPAN!! 事務局118 pt·2024年4月15日撮影や納品作業の手伝いを頼んでいたランサーズの方で業務委託です。レジとかじゃなくて僕の財布から抜いてる感じで、実家に来て撮影とかしてもらったときに母の財布から五万取ったぽいのです。繰り返してるので次回撮影しようかと。ただ、刑罰微妙ですし逮捕も微妙で、そんなことしてもなんの特にもなんない感じですよねぇ。お仕事はやっていただいて利益出てるので普通に働いてほしいところ。他の人探すの面倒ですし。 昨日深夜に領収書に書いてあった住所に行ってみたのですがアパートで、嘘くさかったです。ログインしてコメント
KKeiko Honmura121 pt·2024年4月15日1回盗んで味を締めたらまたやりますね。ですので今後は一緒には仕事はできませんね。出来心だとして許すとしても、再度のリスクは背負うことを理解しましょう。 今回のスタッフが雇用中で解雇予定であるならばカメラで証拠を保全したほうがいいですね。また、アイフォンの録音機能でもよいので、現場を捕まえた時はやり取りを録音しておきましょう。 不当な解雇ですと労総基準監督署に駆け込まれた時の正当な理由になります。開き直ったら人間何でも言ってきますから。 今後は財布から盗まれたのなら、財布は置きっぱなしにしない多くのお金を持ち歩かないおいてあるお金なら入出金にはカギをかけて、出納帳を付けてお金が合うようにする次のスタッフからはカメラ監視中をはっておくことでも犯罪抑制にはなります。 このようなことは1回もやらない方は一生しませんので軽微な犯罪を繰り返す方と認識して、ほかのスタッフのためにも厳しく対処したほうがいいです。（いろいろ経験ありますので、そう思います。） あと気になったのが、履歴書などもらっていますか？アパートの番号などわかっていないのはどんなものかと。年末調整時にマイナンバーとかいるので、ちゃんとしておいた方がいいですね。また外注の支払いにも源泉徴収税を引かないといけないですしスタッフならほかに沢山引いて支払わないといけないので整備したほうがいいですね（私も詳しくはない。社労士さんがやってます）ログインしてコメント
鋤鋤野勝也431 pt·2024年4月16日僕が人員トラブルがあったときの経験です。・通知するときに弁護士や社労士をつれてくると観念する・親族や両親に何かしら理由を付けて連絡をとると言うと観念する・労力かかるので、金額によっては断念する・再発防止の仕組みをつくるのが１番ログインしてコメント
BBUPPAN!! 事務局118 pt·2024年5月5日弁済合わせ110万の示談で終わりました【困ったこと】・目的弁済と報酬の返還。しかし、証拠がない分は返す義務はない。証拠があっても報酬は返す必要なし。・証拠がない顔や手元がはっきり取れない、盗んでいるシーンを探すのが面倒・追う手がない最初は商品の撮影依頼しただけ。身分証とか履歴書チェックしてなかったので家が不明・優秀な弁護士に介入されるとお金がかえらない証拠でカメラに映った1万円返されて終わり。・引継ぎがいない仕事はちゃんとやってくれていたので、業務が滞る、穴ができて困る。というか2週間ぐらい僕が業務止めて証拠収集活動が主体になってた、すでに困った。・警察入れてると対応で業務止まるそもそも微妙な商品、微妙な趣味があると部屋に警察を入れたくない。・弁護士や警察は示談交渉のプロではない、事件屋は違法自分でやる必要あり。家族とか本業の勤め先の情報、取引先の情報まで調べないといけない。【前日】トークスクリプトや対応スクリプトをパターン別に用意認める、認めない、１回だけ認める、証拠分だけ認める、逃走など【当日】・犯行を認めなかったので警察呼ぶことに・警察呼んでも最初に犯行否定していたので拘留、身元引受人で家族バレされたようです。・盗った1万円は部屋の中に隠したらしいけど見つからず・公証役場に行く準備やクレジットカード決済も用意【翌日】警察が弁護士通して対応しろと容疑者に指示したのが発覚。弁護士介入は都合が悪いので警察説得して本人と直交渉。本人説得して12月－4月までの返金、被害届中止で着地。カードでキャッシングしてくれたようです。【翌々日】朝に満額で現金手渡し、示談書にサイン家庭もちで定職にもついていたのがよかったのでは。盗んだ金は使った、40代、無職、独身とかだとこちらが詰んでいた。ログインしてコメント